| Председатель отдела
внешних церковных связей Московского Патриархата, митрополит Смоленский
и Калиниградский Кирилл.
- Владыко, если современный человек утратил нравственное
начало, кто же в этом виноват и что делать?
- Конечно, сыграла колоссальную роль философия антропоцентризма. Помните,
у Горького: «Человек - это звучит гордо!» Человек в центре всего. Человек
- мера всех вещей. И вот этот антропоцентризм способствовал тому, что
сегодня грешного человека провозгласили мерилом добра и зла. Но может
ли он, грешный, сам определить для себя эти критерии - добра и зла?
В прошлом была наша великая литература, образование и воспитание, которые
формировали одни и те же ценности. Сегодня мы наблюдаем множественное
дробление целостного идеала: в школе говорят одно, дома - другое, на улице
- третье, в прессе - четвертое. И ребенок воспитывается с таким лоскутным
сознанием. Речь, конечно, не только о воспитании детей, но и о формировании
и укреплении нравственного начала в обществе. И вот здесь, я думаю, очень
важно взаимодействие церкви с институтами гражданского общества. Мы должны
вместе работать, чтобы попытаться сохранить человека. А если будет сохранено
нравственное начало в человеке, то будет сохранено человеческое общество.
О «Коде да Винчи»
- Что вы думаете об успехе произведения «Код да Винчи»? Некоторые
считают, что он объясняется некоторой исчерпанностью религиозной идеи,
в результате чего Христа надо было представить человеком, сделав его ближе
и понятнее. Другие полагают, что сама церковь своими запретами способствовала
популярности книги и фильма «Код да Винчи».
- Вы знаете, что Русская Православная Церковь не требовала никаких запретов,
хотя высказала свое отрицательное отношение к книге и экранизации. Мы
не пошли по тому пути, по которому пошла католическая церковь. Увы, человек
так устроен - ему обязательно надо хоть одним глазком взглянуть на то,
что от него скрывают.
Образ Иисуса Христа, как он представлен в Евангелии, не оставляет никаких
сомнений в том, что он Богочеловек. И именно человеческий образ Спасителя
предстает как самый привлекательный и совершенный на протяжении всех времен.
Поэтому тот, кто хочет увидеть Христа таким, каким он был действительно,
нужно просто еще раз прочитать Евангелие.
Но в книге «Код да Винчи» - заведомая ложь, ничего подобного никогда
не было, это однозначно доказывается на основании древнейших текстов.
Евангелие изучено так хорошо, как никакой другой памятник мировой литературы.
И вот какой-то один человек заявляет: нет, все было не так, а вот так.
Но ведь это же ложь, выдумка, фантазия. А главное - какие колоссальные
деньги были вложены в раскрутку этого проекта, в том числе и в России!
Полагаю, возникло такое противодействие церкви под прикрытием «Кода да
Винчи» потому, что в мире наблюдается большой рост религиозных настроений.
В том числе и среди молодежи. И я думаю, что речь идет об одной из очередных
попыток повлиять на эту тенденцию.
- Но чем плоха версия, что у Иисуса могла быть жена?
- Это ложь. Потому что если бы так было на самом деле, то это не было
бы необходимости скрывать. В еврейском обществе семейные отношения были
уважаемыми и почитаемыми, а чадородие воспринималось как благословение.
Одиночество же рассматривалось как нечто такое, что не укладывается в
обычные нормы человеческой жизни. С этой точки зрения совсем не нужно
было бы скрывать в Евангелии то, что всячески поощрялось тогдашним обществом.
Но этого реально не было, а в Евангелии отражается реальность. Христос
был одиноким, это не подлежит сомнению, и до XXI века по этому вопросу
не возникало никаких сомнений.
Об останках царской семьи
- Почему церковь не признала, что останки, найденные в Екатеринбурге,
- это останки царской семьи? Может, у вас есть свой архив, свои знания?
- Чтобы точно ответить на вопрос, кому принадлежат данные останки, нужно
иметь, во-первых, высокого уровня генетическую экспертизу. А во-вторых,
надо, чтобы организация, производящая генетическую экспертизу, пользовалась
доверием всех участников процесса идентификации. И третье - обладать точной
уверенностью в том, что как исследуемые ткани, так и те, которые используются
для сравнения, являются аутентичными. Мы просили, чтобы эти три условия
были соблюдены. Во всех трех нам отказали. Мы предлагали на выбор лаборатории
в Лондоне, Нью-Йорке или в Японии. Мы не знаем, какие останки исследовались.
Нам остается только верить тому, что нам сказали. Но в таких вопросах
одного честного слова мало. Здесь нужны неоспоримые доказательства. Останки,
найденные под Екатеринбургом, сравнивали с останками родственников Государя
Императора и его семьи, взятыми из могилы в Петропавловской крепости.
Мы настаивали на получении образцов и тех, и других, с тем чтобы мы вместе
с представителями государственной комиссии могли их передать в независимую
исследовательскую лабораторию. Нам отказали... В итоге Священный Синод
принял решение не признавать «екатеринбургские останки» принадлежащими
императорской семье. Сейчас и японские ученые-генетики, проведя собственные
исследования, выступили в поддержку позиции Русской Православной Церкви.
Об экстрасенсах и колдунах
- Сейчас развелось столько знахарей, магов, колдунов, которые утверждают,
что имеют благословение церкви. Даете ли вы им такие благословения?
- Церковь не только не дает им благословения, но и категорически выступает
против шарлатанства, особенно в медицине, а также всяческих суеверий.
Суеверия - это суетная вера. Она переориентирует человеческое сознание
с важных вопросов бытия, нравственности, полноты жизни, цели существования
на некую манипуляцию с предметами, образами и словами. Оккультизм и магия
к духовной жизни человека, к его нравственному возрастанию не имеют никакого
отношения. В чем различие между магией и оккультизмом, с одной стороны,
и религией - с другой? Оккультизм обещает мгновенное достижение неких
целей при помощи манипуляций.
А религия предполагает достижение жизненных целей через нравственный
рост личности, через ее внутреннюю работу, через борьбу со своими грехами.
Это всегда трудно. Религия, апеллируя к нравственному сознанию человека,
как бы говорит: ты должен веровать и подниматься вверх по лестнице. А
колдун говорит: все это чепуха, я устрою так, что все твои проблемы разрешатся
автоматически. Ты и пальцем о палец не ударишь. Что произошло на заре
человеческой истории? Бог сказал первым людям Адаму и Еве: плодитесь и
размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею. Он призвал людей к
нравственному совершенству, богоподобию. А дьявол нашептывал: все это
лишнее, съешьте этот плод от дерева и будете как боги. Вот пример оккультизма.
- А как же желание верующих исцелиться посредством приложения к мощам?
- Это исцеление произойдет только в том случае, если человек вкладывает
в акт религиозного поклонения свою горячую веру и искреннюю молитву. А
если он подошел и просто чмокнул, ожидая, что вот сейчас сработает, -
то может сработать и в обратную сторону. С этим никогда нельзя шутить.
- Как это - в обратную сторону?
- Если человек приходит в храм без веры, а ставит свечку только ради
того, чтобы что-то за него сработало и автоматически устроило его дела,
то Господь может такого человека наказать.
О женщинах в храме
- Владыко, что это за «батюшки» ходят по улицам и собирают деньги
на строительство храмов?
- Это стопроцентное шарлатанство. Ни один священник не станет собирать
пожертвования у метро, в электричках, между машинами на светофоре.
- Иногда прохожу мимо храма, хочу зайти, но боюсь: в брюках, без
платка и губы накрашены, а бабушки, которые там служат, будут ругаться...
- И заходите. К сожалению, пожилые женщины в храмах иногда ведут себя
довольно жестко. Вот вы вошли, по виду беспроблемная, модно одетая, а
у этой женщины свои горести в жизни. Она вас увидела такую и еще больше
расстроилась - мол, и здесь мне покоя нет.
- Почему женщины должны надевать в храме платок?
- Надевать головной убор или нет - это вопрос нашей национальной православной
культуры и традиции. Если вы будете каждое воскресенье ходить в храм,
то вы не заметите, как сами начнете надевать платок. Как это делают, допустим,
мусульманки. Помню, служил я в Тегеране, в нашем храме. Смотрю, стоят
женщины в одеждах до полу, в платочках, тихие, скромные, как ангелы. Я
служу, у меня такое благодатное настроение. Оказалось, жены наших дипломатов.
А вечером меня пригласили на прием. И там я увидел тех же женщин, но совсем
в другом виде: такие модные и нарядные, что и вообразить нельзя. А уж
такие были только что скромницы в платочках. Почему в храме нужен платочек?
Потому что мысли людей в храме должны быть сосредоточены на молитве. Появление
красивой женщины, естественно, привлекает внимание - и отвлекает от богослужения.
О божественном в искусстве
- Как вы относитесь к тому, что некоторые рок-музыканты, в частности,
Константин Кинчев, лидер группы «Алиса», чрезвычайно мощно пропагандируют
православную религию на своих концертах?
- Слово «пропаганда» мне здесь не очень нравится. Но я понимаю музыкантов,
я хорошо понимал, например, Свиридова, который через свое искусство выражал
свою религиозность. Каждый музыкант, если он человек верующий, имеет право
на выражение своих взглядов, своей нравственной системы ценностей. И в
этом смысле рок не должен быть исключением. А вот насколько рок может
быть использован для христианской проповеди, учитывая специфический характер
жанра и аудитории, это, конечно, большой вопрос.
Я никогда не слышал, как это делают Кинчев и Шевчук, но встречался с
ними, и дискуссия была очень интересная, общение с ними произвело на меня
хорошее впечатление. Оба они искренние люди, православные, что очень хорошо.
Каждый из них считает, что говорить о своих убеждениях, особенно о своих
нравственных принципах, можно и нужно через их искусство. Не думаю, что
кто-то может это опротестовать. Это все равно что опротестовать тот факт,
что Рафаэль написал «Мадонну» или Моцарт - замечательные мессы, которые
до сих пор на Западе исполняются в храмах.
О суетных просьбах к Богу
- А можно ли креститься человеку неверующему?
- Нельзя, ни в коем случае. Надо прежде уверовать, открыть душу навстречу
Богу.
- А как же детей крестят? Они же еще не веруют?
- А кто приносит детей? Крестные отцы и матери. Кто дает обещание Богу
от имени младенца во время крещения, когда священник спрашивает: «Отрицаешься
ли сатаны, и всех дел его, и всех ангел его, и всего служения его, и всея
гордыни его, и сочетаваешься ли Христу?» И за этого младенца-несмышленыша
крестные родители говорят: «Отрицаемся зла и беса». «Сочетаваешься Христу?»
- «Сочетаваюсь». - «Веруешь во Христа?» - «Верую». А младенец у них на
руках. И это означает, что крестный отец и крестная мать берут на себя
обязательство воспитать этого ребенка так, что, став взрослым, он повторит
сознательно все то, что они сказали за него в момент крещения. В Церкви
нет ни одного действия, лишенного смысла.
Хотя и не стоит обязательно искать символическое значение в каждом элементе
богослужения, в каждом обряде. Иногда спрашивают: а что означает то или
другое? Но Церковь не театр, она ничего не изображает, в ней происходит
реальное соединение людей с Богом.
- Может ли взрослый человек, не имеющий стопроцентной веры, пройти
обряд крещения?
- Стопроцентной веры, наверное, никто из нас с вами не имеет. Всегда
наступает момент какого-то сомнения.
- Неужели и у вас тоже?
- Но не в отношении Бога. Если человек никогда ни в чем не сомневается,
это плохой признак. И поэтому если есть сомнение, но одновременно есть
и желание прояснить «последние вопросы», о которых задумывается каждый
человек, если есть стремление к духовному росту, к самосовершенствованию,
то, конечно, надо креститься. Самое ужасное, когда человек ни во что не
верит и не желает уверовать, но говорит себе: ладно, пойду, поучаствую
в этом спектакле.
- И он может быть наказан?
- Несомненно, он будет наказан.
- А если крещеный человек в храме молится: «Господи, дай мне много
денег», - Бог его может наказать?
- В лучшем случае Господь отнесется к такой просьбе как к величайшей
глупости.
- Если некрещеный ставит свечку, это тоже грех?
- Здесь нет никакого греха. Некрещеный и помолиться может прийти. У нас
и некрещеные люди хорошие, вообще у нас хороший народ.
C митр. Кириллом беседовала Лариса Кафтан, КП.
|